Progressive Federn_Einbaurichtung und Wirkungsweise

[stevihonda]

moin
schließe mich an sehr kompetente runde mit super ergebnissen.
würde mich auch über ne diskusion betreffend dämpfung/grundabstimmung freuen und beteiligen.

mfg stephan
(der mit seinen neuen yss kämpft)

[f104wart]

... Für den Einstieg fand ich den ganz gut, bin aber ma gespannt war unsere Experten dazu sagen
http://www.motorradonline.de/lexikon/fa ... mung/41241

Ich zähle mich, was die Fahrwerksabstimmung betrifft, nicht zu den Äxpärden, sondern eher zu den blutigen Anfängern.

Ich les mir das heute Abend mal in Ruhe durch und schau mal, was ich sonst noch finde. Danach versuche ich, einen neuen Thread daraus zu machen.

[Dengelmeister]

Klingt gut Ralf
Vllt. beteiligt sven sich auch wieder daran,.....



LG Hans

[f104wart]

...Vllt. beteiligt sven sich auch wieder daran,.....

Ohne ihn wären wir jetz noch nicht fertig mit den Federn. Für mich ist er der Fahrwrksspezialist schlechthin !!

[Girgel]

Da klink ich mich auch mit ein:

Allerdings hat so´ne cx nicht allzuviel Möglichkeiten!
Hab im Winter Koni´s verbaut - da kann man außer der Vorspannung zumindenst noch die Dämpfung einstellen
werde Morgen mal versuchen eine Grundeinstellung gem. Lexikon hinzukriegen

Peter

[sven]

Zuviel der Ehre...

Das ist ja alles nicht mehr mit ein paar einfachen Formeln berechenbar wie
die Federhärte sondern superkompliziert. Ich wüßte nicht mal wie eine ver-
nünftige Grundanforderung an die Dämpfung lauten sollte, und hab auch im
www nichts gefunden was über eine qualitative Beschreibung hinausgeht.
Meine eigenen Versuche auf der Rennstrecke waren auch nicht gerade von
Erfolg gekrönt, manchmal hab ich den Eindruck je mehr ich da rumstell umso
schlimmer wirds...

Kurz gefasst hab ich folgende Erfahrung gemacht: eher weiche Federung und
weniger Dämpfung in Verbindung mit längerem Federweg haben tendenziell
besser funktioniert als eine härtere Abstimmung mit wenig travel. Je breiter
die Reifen umso heikler die Abstimmung, die Steifigkeit des Reifens hat einen
sehr großen Einfluß, und längerer Nachlauf bringt nicht automatisch mehr
Fahrstabilität sondern kann auch unangenehme Folgen haben (Lenkerschlagen).

Viele Grüße
Sven

[f104wart]

Allerdings hat so´ne cx nicht allzuviel Möglichkeiten!
Hab im Winter Koni´s verbaut - da kann man außer der Vorspannung zumindenst noch die Dämpfung einstellen
werde Morgen mal versuchen eine Grundeinstellung gem. Lexikon hinzukriegen

Peter

Moin Peter,

Ich finde, gerade die relativ einfachen Fahrwerke, wie das einer CX, sind besonders gut geeignet, um uns erst mal in die Grundlagen der Fahrwerksabstimmung einzuarbeiten.

Ich nehme Deinen Beitrag deshalb mal mit und mach damit einen neuen Thread auf. Thema: "Fahrwerksabstimmung - Das Zusammenspiel von Federung und Dämpfung" http://www.caferacer-forum.de/posting.p ... =post&f=29

[Mechaniker]

Mahlzeit zusammen
Ich hätte auch gerne Progressive Gabelfedern von Wirth in meinen Hobel.
Jetzt habe ich die Gabel die an meinen Bike dran war zerlegt und rein geschaut und hab die Federn links vorgefunden.
In der Gabel von einen Freund (gleiches Bike/Bj.) haben ich die Federn rechts vorgefunden.
Wie Ihr sehen könnt haben die Federn eine unterschiedliche Wicklung... Sind das jetzt schon Progressive Federn?
Wäre jedenfalss ein krasser Zufall das beide Gabeln schon welche drin hatten, denn von Fahrverhalten waren die eher schlapp.

Foto 13.04.18, 15 13 09.jpg

[f104wart]

Die Antwort findest Du schon weiter vorne auf Seite 3. Ich kopier´s der Einfachheit halber einfach nochmal hier rein:

Bei den progressiv gewickelten Federn gibt es im Wesentlichen zwei Arten:
Ist die Feder auf einen bestimmten Teil ihrer Länge enger gewickelt, entstehen praktisch zwei lineare Federn mit unterschiedkicher Federrate hintereinander. Der enger gewickelte Teil mit der geringeren Steigung ist weicher, federt als erster ein, geht auf Block und die Anzahl der verbleibenden Windungen verringert sich um die auf Block liegende Anzahl.

Jetzt beginnt der zweite und härtere lineare Teil mit der größeren Steigung einzufedern. Die Feder wird straffer. Die Feder ist so ausgelegt, dass dieser Teil unter Berücksichtigung der größten zu erwartenden Belastung nicht auf Block geht, da die Federwirkung ansonsten aufgehoben würde (die Feder schlägt durch).
Die Kennlinie dieser Feder ist eine im unteren Teil geknickte Gerade.

Jetz gibt es noch die über die gesamte Länge progressiv gewickelte Schraubenfeder, bei der die Steigung mit jeder Windung zunimmt. Beim Einfedern geht eine Windung nach der anderen auf Block. Die Zahl der verbleibenden Windungen verringert sich also stetig, am Ende der größten zu erwartenden Belastung sind aber noch eine gewisse Anzahl Windungen übrig, damit die Feder nicht durchschlägt. Die Kennlinie dieser Federbeschreibt eine ansteigende Kurve.

Die Gabelfedern, die als progressiv gehandelt werden, haben unterschiedliche Federraten, also unterschiedliche Härtegrade und reagieren auf unterschiedliche Belastungen.

Das ist das, worum es eigentlich geht. Man will damit erreichen, dass die Gabel bei geringer Belastung komfortabel einfedert und mit zunehmender dynamischer Radlast straffer und härter wird und nicht zu weit eintaucht.

...Es sind also die serienmäßigen Standardfedern, die sich aus zwei linearen Federraten zusammen setzen. So gesehen sind sie zwar "progressiv", aber eben nicht vergleichbar mit den Wirth-Federn.

[sven]

@ Mechaniker:

Jep, sind sie!

Japanische Motorräder haben fast immer serienmäßig schon progressive Federn drin,
insofern bringen dir die Wirth-Federn in dieser Hinsicht nichts Neues. Der Unterschied
ist meistens schlicht der daß die Zubehörfedern härter sind (d.h. eine größere Federrate
haben). Das kann natürlich sinnvoll sein da gerade die 70er/80er Jahre Maschinen aus
Japan eher auf Komfort, also weich abgestimmt waren.
Ich hab aber den Eindruck daß manche die Wirkung progressiver Federn überschätzen:
klar, das mit der ansteigenden Federkennlinie scheint genau das zu sein was man beim
Fahren haben möchte, allerdings ist diese Wirkung auch bei linearen Federn durch das
Luftpolster über dem Gabelöl schon gegeben.
Zubehörfedern für Renneinsatz sind praktisch immer linear gewickelt und werden auch
explizit als solche beworben.

Viele Grüße
Sven