Honda» mapfls CX

[brummbaehr]

Puhh.... da werde ich (fast) sprachlos.

Nein, so ist die Elektrik nun mal nicht!

[grumbern]

Schmarn. Da ist nix komplex. Würde der Spannungsfall über die Leitungen so stark sein, dass sie irgendeinen Effekt hätten, wären die von vorn herein schon zu schwach ausgelegt. Die VDE sieht einen maximalen tolerierbaren Spannungsfall von 3% vor, der aber auch am Strom nicht viel ändert. Der wird in erster Linie durch den Widerstand des Verbrauchers bestimmt, der um ein vielfaches höher ist, als der der Leitung und der Batterie zusammen.
Gruß,
Andreas

[f104wart]

Ich glaube du hast mein Frage nicht verstanden.

Doch, hat er!

Wenn ich den Kabelquerschnitt erhöhe, dann wird der Leitungswiderstand geringer und die fließende Strommenge größer, die beim Verbraucher ankommt!

Vergiss diesen Schmarrn! Wer sagt denn so was?


Der Strom, der durch das Kabel fließt, hat nichts mit dem Leiterquerschnitt oder dessen Widerstand zu tun, sondern mit der Leistung des Verbrauchers (Watt = Volt x Ampere), die dieser benötigt.

Hast Du beispielsweise eine 60 Watt Glülampe an einem 12 Volt-Netz angeschlossen, dann fließen da 5 A. Und die fließen, weil die Lampe 12V haben möchte, um 60 Watt erzeugen zu können.

Das Problem, dass Du meinst, entseht dann, wenn der Leiterquerschnitt zu gering ist. Dann wird das Kabel warm und es kann zur Überhitzung kommen. Ein zu großer Querschnitt hat, elektrisch gesehen, keinerlei Nachteile, sondern eigentlich nur Vorteile.

Deine Lampe hat deswegen immer noch 12V/60 Watt, weil an der (Spannungs)Quelle eben nur 12 V anliegen.


...Vergleich das mal mit einem Stück Holz, dass auf einem Fluß schwimmt. Die Geschwindigkeit, mit der das Holz sich fortbewegt, entspricht der Strömungsgeschwindigkeit des Flusses.

Die Strömungsgeschwindigkeit (Strom) hängt ab von der Wassermenge (Spannung), dem Gefälle und der Breite/Tiefe des Flussbetts (Kabelquerschnitt).

Je geringer dieser Querschnitt ist, umso schneller (der Strom) muss das Wasser fließen, damit an der Mühle (Verbraucher) dieselbe Menge Wasser (Spannung) ankommt. Die Menge des Wassers bestimmt die Drehzahl/Leistung (Watt) der Mühle.

Im Fluss bedeutet eine höhere Fließgeschwindigkeit, dass mehr loses Material (Sand und Steine) mitgerissen werden. Im Kabel erzeugt eine höhere Fließgeschwindigkeit zusätzliche Wärme. Je dünner das Kabel, umso mehr Wärme. Je geringer die Spannung, unso höher der Strom, um am Ende dieselbe Leistung zu bekommen. Deshalb sich auch die Querschnitte in einem 6V-Netz größer als in einem 12V-Netz.

Umgekehrt kommt aber bei gleichem Gefälle und gleicher Wassermenge am Ende nicht mehr an, nur weil das Flussbett breiter und tiefer ist.

[grumbern]

Ralf, nett gemeint, aber der Vergleich hinkt und zwar bei der Zuweisung der Analogien: Der Strom ist die Menge an Wassermolekülen, oder eben Elektronen pro Zeit, nicht dessen Geschwindigkeit und der Potentialunterschied das Gefälle, analog der Spannung. Die "Geschwindigkeit" mit der die Teilchen fließen können, hängt von der treibenden Kraft (dem Potentialunterschied) ab und dem Querschnitt des Leiters (Kupferdraht, oder Rohrleitung), was die Menge pro zeit, also den Strom ergibt.

Man könnte also sagen: Aus dem Wasserhahn kommt immer die gleiche Menge Wasser, egal ob davor eine 1/2" Leitung hängt, oder ein 2,5" Rohr, weil der Entscheidenen Faktor der Öffnungsgrad der Schiebers im Wasserhahn, also dessen Widerstand ist. Der Wasserhahn ist die Glühbirne

Ändert aber nichts an der Aussage, dass ein größerer Querschnitt nicht den Strom erhöht, sofern der Querschnitt vorher nicht zu klein war und da sind wir uns wohl alle einig ;)
Gruß,
Andreas

[f104wart]

Ja, Andreas, ich weiß. Natürlich hast Du Recht.

Ich wollte es aber für einen Laien möglichst einfach beschreiben und hab diese Parameter (Potentialunterschied und Zeit) deshalb aussen vor gelassen.

[grumbern]

Ich meinte eher das Stück Holz. Das, was mit dem passiert, wäre ja eher ein Induktionseffekt
Ok, jetzt wird's komisch...

[f104wart]

Das Holz hab ich für Markus in den Bach geschmissen, damit er als Schreiner sich
die Fließgeschwindligkeit besser vorstellen kann.

[mapfl]

Hallo,
herzlichen Dank für euren Fernunterricht!
Habe die falsche Hypothese aus der Lektüre von "Elektrik am Motorrad" (Bucheli, Ausgabe Teil 1+ Teil 2).
War eine Lesefehler. Habe aber mal mit den entsprechenden Formeln eine Simulationsrechnung erstellt.
Die Strommenge ist unabhängig vom Leitungsquerschnitt.
Ich hoffe es ist noch entzifferbar:

Screenshot 2020-11-23 20.54.56.jpg

Also die zentrale Info ist, dass eine Vergrößerung des Leitungsquerschnitt eher von Vorteil ist.

Werde also mit 1,5 mm² den Kabelbaum neu aufbauen.

Danke für die Hilfe und bleibt gesund!

[mapfl]

Here we go!

Der Kabelbaum ist in seine Einzelstränge zerlegt und dokumentiert.
Die Stecker rot, braun, grün und schwarz kommen unter die Sitzbank.
Die kleinen roten Stecker bleiben im Heck.
Hoffentlich fließt dann wieder Strom so wie er soll! Abenteuer im Spielzimmer!

Kabelbaum zerlegt.jpg

Kabelbaum Stecker grün.jpg

Kabelbaum Stecker schwarz.jpg

Kabelbaum Stecker rot.jpg

Bleibt gesund!

[ed881]

... Ralf hat mal an anderen Stelle beschrieben warum Fett oder Öl an Schraubverbindungen nichts zu suchen hat. Aber Kupferpaste soll Korossion und damit Festgehen von Gewinden verhindern
...

Dazu hätte ich eine Frage. An den längeren Schrauben die beispielsweise den Motor mit dem Rahmen verbinden, macht es Sinn da Fett auf den Teil ohne Gewinde zu machen? Also nicht auf das Gewinde. Das hat mir jemand empfohlen und das habe ich dann auch getan. Oder lieber wieder weg damit?