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Hallo werte Gemeinde,

ich habe Zugriff auf einen Suzuki GSXR Rahmen Baujahr 1986. Preislich i.O. und ich würde mir den zulegen.

Problem bzw. Frage:
Der Rahmen hat keine Papiere mehr, bzw. sind diese beim Vor-Vorbesitzer abhanden gekommen. Der Rahmen wurde dann weiterverkauft/verschenkt an den jetzigen Inhaber.

Wie komme ich hier wieder dazu, für den Rahmen neue Papiere zu bekommen? Muss ich mir beim Kauf vom jetzigen Besitzer irgendetwas bescheinigen lassen (Kein Diebstahl, Papiere verloren gegangen,..), was ich dann bei der Zulasssungsstelle oder Tüv einreichen kann?

Wo beantrage ich dann neue Papiere? Wie läuft der ganze Prozess ab?

Gruß und Doankeschee
Lukas

Hi,
deine Zulassungstelle wäre der erste Ansprechpartner, die kann dir genau sagen, was sie verlangt. Bei der Gelegenheit kannst du mit einem Bild der Rahmennummer überprüfen lassen, ob es zu dem Rahmen Eintragungen (z.b. Diebstahl) gibt.
Einfacher macht es die Sache, wenn du vom Vorbesitzer einen Kaufvertrag mit dem Vermerk "ohne KFZ Brief" oder dergleichen bekommst, dann kann man sich das Vortanzen beim Notar evt. ersparen.
Gruss, Michael

Für nen nackten Rahmen kriegst du keine Papiere.
Frag bei der Polizei nach einer Bescheinigung an, ob die Fahrgestellnummer als gestohlen gemeldet ist.
Dann sprichst du mit einem Sachverständigen, was der an Papier als Grundlage für eine Begutachtung braucht (z.B. Datenblatt, Herstellerbescheinigung o.ä.).
Dann baust du ein Motorrad draus und lässt eine Vollabnahme machen.

servus

ich gehe davon aus, dass der rahmen eine reguläre rahmennummer eingeschlagen hat.
bei mir (zulassungsstelle landkreis regensburg) läuft das am stressfreiesten wie folgt.

du benötigst
- einen besitznachweis, d.h. kaufvertrag zum vorbesitzer und kaufvertrag zw. vorbesitzer / vorvorbesitzer
- eine eidesstattliche versicherung der person, die die papiere verloren hat (in deinem fall vorvorbesitzer)
- nach aufbau der maschine machst du neuen tüv und lässt dir dort ein technisches datenblatt erstellen

mit diesen unterlagen kannst du in der zulassungsstelle neue papiere beantragen.
hierzu wird das fahrzeug ca 2 wochen aufgeboten, um festzustellen ob es geklaut ist.

sollte dem nicht der fall sein, kriegst du deine neuen papiere ausgestellt.

sollte dir der aufwand zu gross sein, schau dich nach einem rahmen/maschine mit papieren um (d.h. brief und schein)

man spricht aus erfahrung...
rock on
pablo

Alrik hat geschrieben: 5. Okt 2022 Frag bei der Polizei nach einer Bescheinigung an, ob die Fahrgestellnummer als gestohlen gemeldet ist.

Die geben eine mündliche Aussage, stellen aber keine entsprechenden Dokumente aus.

pablo99 hat geschrieben: 10. Okt 2022 - eine eidesstattliche versicherung der person, die die papiere verloren hat (in deinem fall vorvorbesitzer)

Wenn man diese nicht hat, muss man zum Notar gehen und eidesstattloch versichern, dass man keinen Schindluder treibt. Hat in meinem Fall 60€ gekostet und 10 Minuten gedauert. Ebenfalls recht unkompliziert. Wer sich über die Kosten beschwert hat noch keine Immobilie gekauft ;)

Maver hat geschrieben: 4. Okt 2022Der Rahmen hat keine Papiere mehr, bzw. sind diese beim Vor-Vorbesitzer abhanden gekommen. Der Rahmen wurde dann weiterverkauft/verschenkt an den jetzigen Inhaber.

Dann lass Dir von dem jetzigen Besitzer eine eidesstattliche Versicherung geben, dass die Papiere bei ihm verloren gegangen sind bzw. er den Rahmen ohne Papiere gekauft hat. Im letzteren Fall wäre es natürlich vorteillhaft, wenn er den Namen und die Adresse des Vorbesitzers kennt.

Eine eidestattliche Versicherung muss nicht unbedingt von einem Notor beglaubigt sein. Es reicht, wenn da steht "Ich, Name und Adresse, erkläre hiermit an Eides statt, dass...

Ich selbst habe gerade letztes Jahr eine solche Erklärung abgegeben für einen FIAT 500, den ich vor mehr als 20 Jahren ohne Papiere gekauft und jetzt als Restaurierungsobjekt weiter verkauft habe.

Die hat der neue Besitzer an das KBA geschickt und von dort alle notwendigen Bescheinigungen und Unterlagen zugeschickt bekommen.

TortugaINC hat geschrieben: 10. Okt 2022Die geben eine mündliche Aussage, stellen aber keine entsprechenden Dokumente aus.

Ich hab das schon schriftlich gehabt.

Moin moin,
hier wird es aufgrund des hohen Manipulationsrisikos nicht raus gegeben, Amt- und Polizei regeln das bilateral. Vielleicht ist es in Hessen anders. Der TE wird es rausfinden.

Da jede Zulassungsstelle Handlungsspielraum hat, empfiehlt es sich generell zuerst dort abzufragen was die benötigen. Beim Bekannten hat z.B. der Kaufvertrag gereicht, auf dem vermerkt war das keine Papiere dabei waren. Da kann man 10 Leute fragen und bekommt 10 Antworten.
Fakt ist eins: die Daten werden vom KBA nach 7 Jahren gelöscht:
https://www.rechtsportal.de/Gesetze/Ges ... ugregister

Gruß

Hab da mal eine GSXR in Frankreich gekauft,stand da so rum. Französisches Modell -war auch wohl schonmal in De zugelassen aber keine Papiere außer einer alten Rechnung mit Rahmennummer von einer deutschen Werkstatt-viele tolle Sachen dran . Hab dann einfach bei dem KBA eine Auskunft geholt ,klar kein Eintrag zu der Nummer war auch länger als 7 Jahre abgemeldet -Zulassungstelle gefragt wie ich zu einem neuen Brief komme .......festgestellt daß ich relativ wenig Nerven und Geduld manchmal habe und 2 Morde begehen möchte . Der Blödsinn vom Leiter und stellv. Leiter der Zulassungstelle....u.a. wenn ich selbst restauriere müßte ich ja im Brief als Erbauer stehen,ich müßte vom Vorbesitzer der die Papiere verbummelt hat eine Erklärung dzu besorgen -mit Übersetzung etc.Hab mir dann einen Rahmen mit Brief geholt und wünsche dir dass du einfach Glück hast und keine Probleme

servus

ich denke auch dass es kein bundesweit einheitliches vorgehen gibt. wie bereits von vorrednern geschrieben haben die behörden gewissen handlungs-spielraum.
am besten die zuständige zulassungsbehörde vorab fragen.
ich stelle meine fragen dort gerne 'latent unwissend' und werde stets gut und freundlich beraten.

viel erfolg
pablo