neuen GFK- Tank retten

[notna]

Bei 2 guten Freunden tut sich ein massives Problem auf:

Die Beiden haben sich zwei wunderschöne Benelli- Mopeds gebaut. An beiden Geräten wird ein GFK- Tank verwendet (Magni- Nachbau).
Nun zeigt sich blöderweise, dass die Tanks nicht völlig kraftstoffresistent sind. Ich denke, speziell der Alkohol setzt dem Kunststoff zu. Bei Peters Tank zeigt sich bereits die Gewebebe- Struktur im Lack. Nachdem Sie den Sprit abgelassen haben, scheint es etwas zurück zu gehen.

Zu allem Überfluss haben beide Maschinen auch noch recht aufwendige Lackierungen bekommen. Jetzt sind wir gemeinsam am Überlegen, wie die Tanks noch zu retten sind, kommen aber nicht recht weiter.
Ich hab hier schon gesucht und bin auf das gestoßen:
viewtopic.php?t=33630&start=10
Ist zwar ein ähnliches Thema, aber doch nicht gleich. Usere Traumvorstellung wäre ja, etwas in die leeren Tanks zu schütten, das nach dem Aushärten unter dauerndem Schwenken sowas wie eine "Trennschicht" bildet und das Tankmaterial schützt. Ähnlich den Schutzsystemen gegen Rost in Stahltanks. Gibts sowas?
Saudummerweise wissen die Beiden nicht mal sicher, ob das Material Polyesterharz oder Epoxidharz ist, geschweige denn einem vernünftigen Material- Datenblatt. Diese Aufgabe habe ich Ihnen schon weitergegben, müssen Sie vom Hersteller einfordern.

Primäre Frage wäre halt, wie rette ich die Tanks?
Die Tanks nur als Hülle für einen groben Stahltank darunter zu verwenden, diese Option scheidet aus.

Herzlichen Dank für eure Hilfe.

Hier noch zwei Bilder von den Geräten:

Christians Renner.jpg

Peters Sei.JPG

[mrairbrush]

Sollte für den Lackierer kein Problem sein. Passende Innenbeschichtung und Ruhe ist. Ob Polyester oder Epoxidharz verwendet wurde ist doch simpel. Unten mal etwas anschleifen und daran riechen. Wenn es nach Spachtelmasse riecht ist es Polyesterharz.
Epoxidharz ist geruchlos. Das Styrol des Polyesterharz riecht man ganz deutlich.
Das abzeichnen der Struktur kann auch andere Ursachen haben. Nicht ausreichend getempert z.B. Zusammenfallen des Füllers. etc.
Einige die hier im Forum mit GFK rummachen kennen das sicher.

[notna]

OK, danke.
Geruchsprobe zur Unterscheidung Epoxi- Polyester klingt schon mal gut.
Der Lackierer von Christian scheint nicht so fit zu sein, der wusste nicht weiter.
Könntest du mir bitte deshalb zwei Empfehlungen geben für eine Tankinnnenbeschichtung, einmal für Polyester und einmal für Epoxidharz?

Die Stuktur auf der Oberfläche zeigte sich erst, als der Tank etwa 4 Wochen mit Kraftstoff befüllt war. Im Neuzustand war alles bene.

Danke

[conti1]

... tolles Thema...
Hatte mir letztes Jahr eine Bultaco Sherpa trial gekauft , was schon rest. und orig. lackiert...soweit so gut...
Der Verkäufer hat frisch Sprit reingeschüttet und sie lief...
Zuhause bei den ersten Fahrten lief sie immer schlechte bzw. gar nicht mehr ... der Sprit E5...E10 ??? hat den Tank innen angelöst und eine klebrige Oberfläche auf allen Vergaserteilen hinterlassen
Alles gereinigt und ARAL102 getankt alles gut , läuft und Tank ist stabil , bei meiner alten AJS trial mit GFK Tank hatte ich nie Ärger
war wohl auch nie E10 drin , GFK Tanks werde ich in Zukunft immer mit KREEM weiß beschichten dann ist Ruhe , am besten wenn noch nie Sprit drin war , ansonsten mit den Kreem Reinigern oder vergleichbarem gut und oft reinigen .... gerade bei 2-takt Mischung... damit die Oberfläche auch wirklich fettfrei wird.. wie sieht es mit Zitrussäure zum reinigen bei GFK aus???
Grüße Horst

[mrairbrush]

Bei der Innenbeschichtung ist egal ob die Basis Polyester oder Epoxidharz ist. Sie muss halt sicher E10 stabil sein. Wie ich gerade zum anderen Thema das Du verlinkt hast geschrieben habe ist das Reinigen innen sehr wichtig, vor allem wenn Benzin drin war. Eine Endoskop Kamera ist dafür hilfreich. Ausreichende bekommt man für wenig Geld für Smartphone. Reicht für solche Zwecke schon aus.
Die Unterscheidung Polyester oder Epoxidharz sollte Lackierer schon wissen. Hat ja oft genug damit zu tun, oder ist Geruchssinn gestört.
Ich kann die meisten Materialien am Geruch erkennen, auch im trockenen Zustand. Nicht Hersteller sondern einfach bestimmte Richtungen. Geht nicht bei allen, aber bei vielen. Schwer zu erklären aber man arbeitet mit allen Sinnen.

[Mopedjupp]

Also wenn eine Tankbeschichtung hilft wie Rolf sagt, empfehlen kann ich diese hier!
[https://fertan.de/fertan-shop/tapox-2-k ... schichtung]
Ob die für das Material des Tanks zu empfehlen ist (was ihr noch rausfinden müsst) kann bestimmt der Service von Fertan sagen, die sind sehr auskunftsfreudig dort!

Gruß Reinhold

[mrairbrush]

... tolles Thema...
wie sieht es mit Zitrussäure zum reinigen bei GFK aus???
Grüße Horst

GFK bedeutet nur Glasfaserverstärkter Kunststoff. Kann alle möglichen Harze sein. Die am meist verwendeten sind Epoxi und Polyester. Könnte aber auch Vinylester, Melamin usw. sein. Viele Kunststoffe werden glasfaserverstärkt und fallen somit unter den Begriff GFK.
Sollte eigentlich nix machen aber 100% weiß ich das auch nicht. Kann man aber nachlesen. Oder KI fragen.
Die sagt unter bestimmten Umständen (hohe Konzentration etc.) ja.
Polyester mehr, Epoxidharz weniger. Kommt auf die Zusammensetzung an. Aus Erfahrung würde ich sagen einfach an einem Teststück probieren. So würde ich es machen. 2 Proben laminieren und dann in Zitronensäure hängen.
Zum Reinigen sollten 24 Stunden ausreichen, mit etwas Wärmezufuhr. Man will ja nur reinigen und nicht entrosten.
So ähnlich mache ich das mit Lacken. Wenn man keine genauen Angaben (Betriebsgeheimnisse) erhält muss man eben selber probieren.
Auf dem Papier sind immer alle Lacke gut. Die Realität zeigt aber massive Unterschiede. Wenn etwas schief geht bin ich Ansprechpartner und nicht der Lieferant der das Blaue vom Himmel verspricht. Sehr viel kann man einfach mit eigenen Mitteln testen ohne gleich ein Labor hinzustellen. Haftung, Trockenzeiten, Durchhärtezeiten, chemische Beständigkeiten, Wärme-Kälteverhalten, Elastizität usw.

[mrairbrush]

Also wenn eine Tankbeschichtung hilft wie Rolf sagt, empfehlen kann ich diese hier!
[https://fertan.de/fertan-shop/tapox-2-k ... schichtung]
Ob die für das Material des Tanks zu empfehlen ist (was ihr noch rausfinden müsst) kann bestimmt der Service von Fertan sagen, die sind sehr auskunftsfreudig dort!

Gruß Reinhold

Ich vermute mal anhand des Namens das es ein Epoxidharz ist. Gibt da modifizierte die resistent gegen Alkohole (E5,E10) sind. Sicherheitsdatenblatt habe ich jetzt nicht gefunden, aber denke das ich richtig liege. Einfach fragen, am besten per Mail dann hat man es schriftlich. E10 sollte es auf jeden Fall aushalten. Man will ja in Zukunft noch mehr Alkohol einsetzen (E15 oder so). Also Alkoholbeständigkeit ist wichtig.
Entfetten ist bei Epoxidharz sehr wichtig sonst hat man sofort Fehlstellen. Vor allem wenn die Viskosität niedrig ist. Erleichtert die Arbeit des Ausschwenkens aber läuft auch schneller ab. Kohäsionskräfte verringert.
Eigentlich ist es in erster Linie ein Problem des Tankherstellers.

[notna]

Vielen Dank für die vielen nützlichen Antworten!
Scheinen also doch noch zu retten zu sein, die Tanks.
Freut mich.
Ich halte euch weiter auf dem Laufenden

[stresa]

Aus eigener und Erfahrung einiger Rennsportkollegen ist die Tankbeschichtung von Caswell für GFK und Kunststofftanks aus den USA das Beste was es auf dem Markt gibt. Nur mittlerweile hier in Deutschland schwer zu bekommen, denn Caswell Europe ist in UK und somit eher suboptimal. Mittlerweile sind ja auch die Versandbestimmungen für Gefahrgüter ein wenig schwieriger.
Was bei 2 Bekannten bei GFK Tanks auch funktioniert hat ist die 1 Komponenten Beschichtung von Wagner. Wird auch das Mittel sein das ich als nächstes verwenden werde. Eigentlich ist aber Caswell mein Favorit aber wirklich nicht einfach zu bekommen.
Gruß Uwe