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Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 12. Jan 2023
von Ferenki
Hier ein Beitrag des IFU-Instituts.
Würde ich auch so interpretieren, dass die Kleinanzeigenbereiche der Foren davon nicht betroffen sind.

https://www.youtube.com/watch?v=TAlJ76SZVSc

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 13. Jan 2023
von mic
Hallo

Gerade gesehen und wie ich denke, entlastet das auch die Betreiber der Foren.

https://www.stern.de/wirtschaft/geld/eb ... 89346.html

Gruß Micha

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 13. Jan 2023
von mrairbrush
Ferenki hat geschrieben: 12. Jan 2023 Hier ein Beitrag des IFU-Instituts.
Würde ich auch so interpretieren, dass die Kleinanzeigenbereiche der Foren davon nicht betroffen sind.

https://www.youtube.com/watch?v=TAlJ76SZVSc
Hat Ähnlichkeit mit dem IFO Institut aber nichts damit zu tun. Manche Aussagen am Anfang halte ich für kritisch. Werde mir mal das Bundesgesetzblatt in Ruhe durchlesen und mein eigenes Urteil bilden. Damit liege ich meist richtig. Derzeit wäre ich als Plattformbetreiber erst einmal vorsichtig weil es auch wettbewerbsrechtlich relevant sein kann. Denn eine Datenerfassung als auch Weitergabe muss auch
mitgeteilt werden. Sieht man sich nicht als Plattform an, warum auch immer und macht keine Angaben zu den PStTG kann das auch wieder Wettbewerbshüter auf den Plan rufen wg. evtl. Vorteile. Auch wenn es unberechtigt ist schützt es nicht davor das wieder welche das schnelle Geld wittern.

mica: Der wichtigste Satz im Sternartikel ist wohl: Letztlich bleibt es eine Einzelfallentscheidung.

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 13. Jan 2023
von Ranger
... und wegen dieser ganzen "Einzelfall Entscheidungen" und bis das alles etwas rechtssicherer und eine Zeit gelaufen ist, macht Rene erstmal richtigerweise zu seinem Schutz zu. Kann ich nur zustimmen. Man kann ja noch auf vielen anderen Plattformen kaufen und verkaufen. Bisher sind sich ja nicht mal alle Juristen und "Berater" einig, warum sich dann mit dem Amt anlegen ...

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 14. Jan 2023
von Revival2
Die Sache ist offensichtlich etwas kompliziert und die Komplexität ist Anlass für den Rechtsgelehrten, das Kind mit dem Bad auszuschütten. Aus seiner Sicht (Haftung für fehlerhafte Rechtsberatung) erstmal verständlich. Die herangezogene Regelung betrifft aber nur die Abwicklung von Verkaufsgeschäften über eine Plattform. Die Vermittlung von Interessenten, die ein Geschäft komplett außerhalb der Plattform abwickeln, kann m.E. davon nicht betroffen sein.
Wie wäre es also, wenn wenigstens eine "Gesuche" Funktion erhalten bliebe? Da gäbe es dann auch weder Preisangaben noch Preisverhandlungen über die Plattform. Auch wäre so grundsätzlich ausgeschlossen, dass sich gewerbliche Anbieter als "privat" tarnen können - darum geht es ja eigentlich bei der EU-Regelung.
Nur mal so als Anregung, damit nicht alles gleich den Bach runter gehen muss!

Grüße
Michael

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 20. Jan 2023
von Mopedschrauber
Da ich ja selbst mehrer Motorradforen betreibe habe ich mich per Mail an das Bundeszentralamt für Steuern gewandt.
Die haben, man höre und staune, sich heute persönlich bei mir gemeldet und mit mir über das Thema gesprochen.
Als Ergebnis habe ich alle Marktplätze in meinen Motorradforen wieder uneingeschränkt geöffnet.

Schriftlich gibt es nichts, da die natürlich keine unentgletliche Rechtsberatung machen dürfen.

Es gibt aber drei Punkte die für mich relevant waren.
a) Wie im §3 Abs. 2 und §6 Abs. 1 erklärt sind nur juristische Personsn Rechtsträger. Also AG, GmbH, Vereine, etc. natürliche Personen können kein Rechtsträger sein. Damit bin ich bei meinen Plattformen raus.

b) Wie auch hier immer wieder diskutiert, muss die Plattform ein direktes Rechtsgeschäft z.B. über einen "Kaufen" Button ermöglichen. Dass bietet keine meiner Plattformen, bin ich auch raus.

Wer sich als Betreiber dennoch unsicher ist hat mehrere Möglichkeiten:
a) Es kommen demnächst FAQs des BZS (man kann auf deren Homepage einen Newsletter ordern um die nicht zu verpassen) darin sind solche Fragen auch nochmal erläutert.
b) Nach $10 des PStTG kann man eine (kostenpflichtige) Auskunft beantragen
c) man lädt sich den Regierungsentwurf zu Gesetz herunter:
https://www.bundestag.de/dokumente/text ... cht-920050
Und sucht dort nach schwarzem Brett, da ist eindeutig erläutert, dass schwarze Bretter und darum handelt es sich ja in der Regel bei unseren Marktplätzen explizit nicht unter diese Regelung fallen. Damit bin ich damit auch raus.

Also wie oft, viel Lärm um nichts.

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 20. Jan 2023
von blatho
Na das sind doch Mal gute Nachrichten.
.daumen-h1:

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 20. Jan 2023
von Bollermann
Danke für Deine Mühe.

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 20. Jan 2023
von Revival2
Mopedschrauber hat geschrieben: 20. Jan 2023 ... sucht dort nach schwarzem Brett, da ist eindeutig erläutert, dass schwarze Bretter und darum handelt es sich ja in der Regel bei unseren Marktplätzen explizit nicht unter diese Regelung fallen. Damit bin ich damit auch raus.

Also wie oft, viel Lärm um nichts.
Deckt sich auch mit meiner Erfahrung aus anderen Foren, wo die Betreiber sogar Vereine sind. U.a. das größte (deutsche) Modellbauforum in der EU (RC-Network). Die haben ebenso nichts geändert und betreiben weiterhin ihre Börsen. Stichwort ist "kein direktes Rechtsgeschäft über die Plattform" und "Schwarze-Brett-Funktion".

Re: Hinweis: Kein privater Kleinanzeigenbereich mehr im CR-Forum - dank PStTG :(

Verfasst: 20. Jan 2023
von Haffstter
:mrgreen: Kann es vllt beim nächsten Treffen T-Shirts geben mit dem Foren Logo vorne.... und hinten drauf das Wort "Abmahn-Clan" ?! .... Danke Rene für dieses sehr sehr nette Wort welches ich DIREKT in meinen kleinen Wortschatz mit aufnehme.