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Falsch ist meines Erachtens, das die Auslegung der Abgasanlage so sein muss das KEIN Gegendruck entsteht am Auslassventil sondern ein Unterdruck, und zwar wenn es öffnet. Der unterstützt dann den Kolben beim Ausstossen des Abgases und somit braucht der Kolben dazu weniger Energie -- und die frei werdende Energie steht dann dem Vortrieb zur Verfügung. Das Stichwort ist Interferenz. Die unvermeidlichen Druckwellen im Abgasstrang sollten sich so überlagern, dass zur richtigen Zeit am richtigen Ort die Drucksituation entsteht, die dort grade gebraucht wird.

Googelt mal Fächerkrümmer, das findet sich sicher einiges zu lesen, und weiterführend diesen hier: http://www.tuning-fibel.de/tuning-fibel ... nlagen.php


matze

[quote="AtomicCafe"]Falsch ist meines Erachtens, das die Auslegung der Abgasanlage so sein muss das KEIN Gegendruck entsteht.../quote]

Ist ja sinngemaäss, was ich geschrieben hab:-)
Die Abstimmung muss so sein, das der Abgasstrom die Abgase "raussaugt".

Gruss

Obelix

Ne klar Grundsätzlich haste ja recht, mit unbedacht montierten Brülltüten ist uns nicht geholfen, egal ob 2 oder 4 Takte.
Nur ist Gegendruck das Gegenteil von Unterdruc und vor gut 30 Jahren wollte ich ausser möglichst schnell Moped fahren auch mal Physik studieren,wurde zwar nix draus, aber seither neige ich ab und an zum Schlaumeiern ;)

Moin !

Ja, netter Vergleich, Obelix.
Wirklich, nix für ungut,
klingt für mich halt nach Aufklärung für die Kleinen.
Da war mal was mit Bienchen und Blümchen.
Kann manchmal mein loses Maul nicht halten und vergesse oft,
das dies dann bei anderen nicht gut rüberkommt.
Wird sich auch nicht ändern.

Der Ulf hat da die Grundzüge ganz fein erklärt,
so schön hätte ich es kaum ausdrücken können ...

Bei dem Thema weiter in die Tiefe zu gehen wäre hier sinnlos,
sehr zeitintensiv und besser in Lehrbüchern zu recherchieren.


Gruss, Jochen !

Zu dem Thema kursieren halt sehr viele Halbwahr- und Stammtischweisheiten, deshalb schmunzel ich immer so'n bisschen und stell mich doof, wenn's ans Eingemachte geht.

Die Frage mit dem Gegendruck wurde in der Berufsschule auch gestellt und mein Lehrer hat uns das so erklärt.
Hoffentlich bekomm ich dass noch zusammen.

Also ein Motor läft nicht zu Mager wenn der Auspuff nur ein Rohr ist und deshalb keinen Gegendruck bringt.
Weil wenn es das das frische Kraftstoff-Luft Gemisch mit raus zieht saugt es ja beides raus Sprit und Luft.
Wenn er zu mager laufen würde wäre ja nur der Sprit weg sprich Luft Überschuss.
Da es aber beides raus zieht besteht das Gemisch was noch drin bleibt ja immer noch aus 14,7 kg Luft auf 1 kg Kraftstoff im Idealfall.
Man erreicht aber nur eine Füllung von sagen wir mman 80% wobei man bei einer guten Abgasanlage eine Füllung von 90% erreichen könnte.
100% sind ja e nur Theorie.

Mfg Micha

Stifflersmom1984 hat geschrieben:Die Frage mit dem Gegendruck wurde in der Berufsschule auch gestellt und mein Lehrer hat uns das so erklärt.
Hoffentlich bekomm ich dass noch zusammen.

Also ein Motor läft nicht zu Mager wenn der Auspuff nur ein Rohr ist und deshalb keinen Gegendruck bringt.
Weil wenn es das das frische Kraftstoff-Luft Gemisch mit raus zieht saugt es ja beides raus Sprit und Luft.
Wenn er zu mager laufen würde wäre ja nur der Sprit weg sprich Luft Überschuss.
Da es aber beides raus zieht besteht das Gemisch was noch drin bleibt ja immer noch aus 14,7 kg Luft auf 1 kg Kraftstoff im Idealfall.
Man erreicht aber nur eine Füllung von sagen wir mman 80% wobei man bei einer guten Abgasanlage eine Füllung von 90% erreichen könnte.
100% sind ja e nur Theorie.

Mfg Micha

Das gilt m.E. nur für den 2-Takter.

Ich hab das so gelernt:

• Beim 2-Takter "verschliesst" der Gegendruck die Auslassöffnung wenn frisches Gemisch reinkommt und verhindert damit dass, das frische Gemisch unverbrannt wieder hinten raus fliegt.
  
  Beim 4-Takter ist das Auslassventil doch eh zu wenn das Einlassventil offen ist. Dort wünscht man sich Unterdruck am Auslass, wenn das Auslassventil aufmacht, dieser Unterdruck unterstützt den Kolben bei der Entleerung des Brennraumes.

Klingt so weit doch logisch, in der Theorie -- oder nicht?

grübelnde grüsse
matze

AtomicCafe hat geschrieben: Beim 4-Takter ist das Auslassventil doch eh zu wenn das Einlassventil offen ist.

Ich halte das jetzt besser mal so wie Alrik.

Vielleicht noch der Hinweis auf einschlägige Lektüre
oder die Niederschriften bereits zitierter Erklärer.


Gruss, Jochen !

Schinder hat geschrieben: Ich halte das jetzt besser mal so wie Alrik.

Dieses arrogante und überhebliche Getue geht mir langsam tierisch auf´n Sack.

...Da stellt sich jemand hin und sagt "ich weiß es besser, kann´s aber nicht erklären und amüsiere mich über die, die das Wissen um die Details nicht haben oder die Zusammenhänge einfach noch nicht richtig verstanden haben."

Der, der versucht, es auf einfache und bildliche Art zu beschreiben, wird ebenso belächelt wie die anderen, die nach einer Erklärung suchen, um ihre fehlenden Kenntnisse zu erweitern und, im Gegensatz zu dem, der sie belächelt, vielleicht doch nicht ganz so dumm sind, wie sie verkauft werden sollen.

Dieses Verhalten empfinde ich als sehr unkameradschaftlich, um mich mal ganz vorsichtig auszudrücken.

f104wart hat geschrieben:

Schinder hat geschrieben: Also ... geh mir nicht auf´n Sack mit Deinem Schwachsinn
und bitte, verwechsel mich nicht mit jemandem,
der dich ernst nimmt.

...und Du mich bitte nicht mit jemand, dem Deine Meinung wichtig ist!

.

Hi Matze,

der Erklärung zum Zweitakter würde ich in der Kürze erstmal so zustimmen ;-)
Hier wird tatsächlich bereits im Auslasskanal und Krümmer befindliches Gemisch durch eine, durch den Gegenkonus der Auspuffbirne erzeugte, Druckwelle zurück in den Zylinder befördert. Das funktioniert aber nur in einem engen Drehzahlbereich, auf den die Auspuffanlage abgestimmt ist. Daher stammt auch der Begriff "spitze Leistungscharakteristik" für die Beschreibung der Leistungsabgabe bei sportlichen Zweitaktern.
Über und unter der geplanten Resonanzdrehzahl hat der Motor "keine" Leistung, innerhalb der Resonanzdrehzahl geht das Ding "wie die Hölle"! Ein Turbo-Kick bei einem Viertakter kann das nicht besser!

Beim Viertakter gibt es die Überschneidungsphase der Ventile, also beide Ventile zumindest teilweise gleichzeitig geöffnet und genau da wird es auch beim Viertakter spannend !
Stichworte sind hier Steuerzeiten, Überschneidungswinkel, "scharfe" Nockenwelle(n), etc.
Wikipedia hat da eine schöne animierte Grafik, die aber genau die Überschneidungsphase nicht genau zeigt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Viertaktmotor

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... und Männer, das Thema wird durchaus widersprüchlich diskutiert und ist abhängig von der gewünschten Auslegung des Motors, im einfachsten Fall als drehmomentoptimierter Ochsenmotor (wie meine) oder als drehzahlgierige Bestien wie die meisten Rennmotoren (würden meine Motoren nur kurzfristig ertragen und dann die teure Grätsche machen) !