Sicherungsbleche vs. selbstsichernde Muttern

[Benny1984]

Hallo Forengemeinde,

ich hoffe das Thema gabs noch nicht, ich konnte aber nichts passendes finden.

Ich hoff am kommenden Wochenende endlich mit dem Zusammenbau meiner Z anfangen zu können und bin nun dabei die letzten Kleinigkeiten vorzubereiten bzw. zu bestellen.

Orginal werden ja die Muttern am Kettenrad paarweise mit Sicherungsblechen gegen losdrehen gesichert. Spricht hier was gegen den Einsatz von selbstsichernden Muttern?

[MichaelZ750Twin]

Hi Benny,

ich sehe hier keine gravierenden Unterschiede, beide Varianten sollten dauerhaft halten.
Als Hosenträger zum Gürtel gibt es ja auch noch Loctite mittelfest ;)

Mit selbstsichernden Muttern ist man halt auf die vorgegebene Haltekraft und die vollständige Schraubenlänge angewiesen, um den Sicherungseffekt zu erreichen.

Mit Sicherungsblechen erfolgt eine jederzeit klar ersichtliche, mechanische "Festhaltung" der Muttern.

Ich verwende Sicherungsbleche und Loctite, keine selbstsichernden Muttern.
Speziell am Ritzel vorn bin ich da sehr achtsam, da habe ich vor Jahren schon mal die Mutter samt Ritzel während der Fahrt verloren und vorn ist eben nur die eine verbaut !

[Tomster]

Sicherungsbleche sind auch mein Favorit. Zumal die Muttern oft sehr flach sind und entsprechende Sicherungsmuttern nur wenig "sichern" würden.

Bis dahin
Tom

[Griesbert]

Hallo!

Du vergleichst eine Losdrehsicherung durch das Blech mit einer Verliersicherung durch den Kunststoffring.

Eine selbstsichernde Mutter sichert nur sich selbst. Nicht die kraftschlüssige Verbindung.

http://www.konstruktionsatlas.de/verbin ... hern.shtml

Am Ende der Abschnitte siehst Du die jeweiligen Kategorien.

Also: Sicherungsbleche!

Gruß Chris

[Benny1984]

Danke für die Antworten

@Griesbert

Deinem Link zufolge ist aber ein Blech auch nur ne Verliersicherung.

Ich will, wenn dann nur am Kettenrad auf Selbstsichernde Muttern. Die am Ritzel bleibt natürlich mit Blech.

Ich meine auch, bei meinen anderen (neueren) Motorrädern hätten alle keine Bleche bei den Kettenradschrauben.

[Griesbert]

Stimmt. Jetzt wo Du es sagst.

Tja. Hätte ich besser die Klappe gehalten.

[f104wart]

Deinem Link zufolge ist aber ein Blech auch nur ne Verliersicherung.

Man sollte eben nicht alles glauben, was irgendwo geschrieben steht.


#In dem Gewindebolzen ist eine Nut eingearbeitet in die die Nase der Sicherungsscheibe bei der Montage eingelegt wird. Ist die Mutter mit dem richtigen Drehmoment angezogen wird ein Teil der überstehenden Sicherungsscheibe an eine Schlüsselfläche der Mutter gelegt. Die Mutter wird mit dem Gewindebolzen fixiert.
Kategorie: Verliersicherung #

...Wie soll sich hier denn etwas lösen? Was hat das mit einer Verliersicherung zu tun?

Das gleiche gilt auch für die Kronenmutter mit Splint.

.

[sven]

#In dem Gewindebolzen ist eine Nut eingearbeitet in die die Nase der Sicherungsscheibe bei der Montage eingelegt wird. Ist die Mutter mit dem richtigen Drehmoment angezogen wird ein Teil der überstehenden Sicherungsscheibe an eine Schlüsselfläche der Mutter gelegt. Die Mutter wird mit dem Gewindebolzen fixiert.
Kategorie: Verliersicherung #

...Wie soll sich hier denn etwas lösen? Was hat das mit einer Verliersicherung zu tun?

Das ist deswegen eine Verliersicherung weil sie, ähnlich wie Drahtsicherungen, nicht verhindern
kann daß die Schraubverbindung ihre Vorspannung verliert, sondern nur daß danach die lose Mutter
flöten geht.

Gruß
Sven

[f104wart]

Das ist deswegen eine Verliersicherung weil sie, ähnlich wie Drahtsicherungen, nicht verhindern
kann daß die Schraubverbindung ihre Vorspannung verliert, sondern nur daß danach die lose Mutter
flöten geht.

Dann schau Dir bitte nochmal die entsprechende Grafik dazu an:

In dem Blech ist eine Nase, die in eine Nut im Bolzen eingreift. Das umgelgte Blech liegt an einer Fläche der Mutter an.
Wie soll sich da die Mutter gegen den Bolzen verdrehen können? Und wenn sich nicht verdrehen kann, dann kann die Verbindung auch keine Vorspannung verlieren.

...Blechsicherungen sind in der Regel Losdrehsicherungen und keine Verliersicherungen.


Auch Drahtsicherungen gelten, wenn sie richtig (!) ausgeführt werden, als Verdrehsicherung.


...Und wenn Du Dir den Link etwas genauer anschaust wirst Du feststellen, dass er sich in einigen Punkten selber widerspricht.

.

[sven]

Wie soll sich da die Mutter gegen den Bolzen verdrehen können? Und wenn sich nicht verdrehen kann, dann kann die Verbindung auch keine Vorspannung verlieren.

Aber hallo! Die Verbindung verliert i.A. nicht an Vorspannung weil sie sich losdreht,
sondern andersrum, weil erst die Vorspannung verloren geht kann sich danach die Mutter
runterdrehen. Ursache sind meist Kriech- oder Setzeffekte, im Englischen gibt es da den
treffenden Ausdruck "head embedding"(Kopfeinbettung). Durch den zusätzlichen Spalt
der durch das weiche Sicherungsblech entsteht wird diese Problematik noch verstärkt.

Auch Drahtsicherungen gelten, wenn sie richtig (!) ausgeführt werden, als Verdrehsicherung.

Definitiv nicht. Die können eine lose Schraube am Verlorengehen hindern, mehr nicht.


Viele Grüße
Sven