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Moin Schlauchi,

schöne Werkstatt, die Bohrmaschine hat jeder zweite hier und die macht ihren Dienst.

Wichtig ist, überhaupt etwas herstellen zu können. Ich suche seit Jahren nach einer Drehbank, habe aber nur 220V und ein marodes Stromnetz. 1.500€ habe ich auch nicht für so ein Teil, also machen lassen, warten oder sehr nette Mitmenschen fragen.
Ich muss nicht alles können.
Einfach mal rechnen, was Auftragsarbeiten kosten und was Martin selber machen möchte.

Viele Grüße

Sven

Yabbadabbba Dooh, das Teil ist angekommen :-) Versand super schnell, Dienstags nachmittags bestellt und am Donnerstag war sie 30km von mir weg....nur die Spedition für die letzte Meile hat mich bis Montag zappeln lassen ....grr...

Egal, in den Keller gewuchtet, ne halbe Stunden neben der Kiste gelegen und gejapst, nur um zu merken die bekomme ich im Leben nicht auf die Werkbank. Ausgepackt, Schlitten abmontiert und festgestellt, dass hätte ich vor der Kellertreppe schon machen sollen. Beim Versuch mir in den Hintern zu treten, das Hüftgelenk fast ausgekugelt. Manchmal klappt aber auch gar nix....

Egal, dann stand sie da:


Erst mal alles kontrolliert und geschaut, wo man was anstellen kann. Maschine ist überall gut geschmiert, es liegt der Kontrollzettel mit den Toleranzmaßen dabei und nach etwas hin und her kurbeln lassen sich die Schlitten und der Bohrkopf wirklich gut bewegen. Die Supporträder haben drei Teilstriche Spiel, das geht in der Preisklasse und bekommt man ggf. noch etwas besser hin. Im Vergleich zu einer "Großen" ist die nix, aber verdammt brauchbar. Vergleich zu meiner No name Drehe, sind da Welten an Unterschied. Also wenn man eine Industriemaschine als Meisterstück klassifiziert, dann ist die Fräse ein gutes Gesellenstück und die Drehbank erster Lehrmonat. Dass ich die Drehbank mit viel Arbeit auf: "könnte für die Gesellenprüfung reichen" restauriert habe und jetzt die richtige Fräse habe um die Drehbank weiter zu verbessern, ist doch geil.....wie schrieb Jemand in der Zerspanbude? Man kauft so ein Teil ja nicht um was sinnvolles zu produzieren, sondern um selbiges zu verbessern.

Erst mal ein paar Tests gefahren und die macht mir immer mehr Spaß, das Schlittenspiel kann man wunderbar einstellen und auch mal festsetzen, wenn man absolut Ruhe haben will. Ich denke Bernardo kann man empfehlen für den kleinen Geldbeutel, das ist brauchbar. Einen Vergleich mit bis zu 20 mal so teuren Geräten hält sie natürlich nicht stand.

Entschieden habe ich mich für die BF 16L, weil die eine Pinole hat, 365/140mm satt Verfahrweg für den Preis. Einen Tisch von 500X140 und einen schwenkbaren Fräskopf hat, der einen justierbaren Anschlag hat.......ich muss mir also nicht den Kopf verstiften... Leistung ist ausreichend und die ist auch ganz schön stabil...für die Größe.

Nachteile: Die Pinole hat ein Display, eigentlich geil, aber das ist nicht beleuchtet und von schräg oben nicht ablesbar...muss ich mich immer bücken. Ok, ich bin auch in dem Alter, wo ein 2mm Bohrer unsichtbar ist...Ich habe mir das mal angeschaut und das ist so nachträglich drangepopelt....mit Knopfzelle...da muss ich wohl mal Dauerstrom legen und irgendwie ne Funzel unterbringen :-) Die Z-Kurbel ist blöd zu erreichen und hat keinen Rückwärtslauf. Meine 40 Jahre alte Bohrmaschine kann sie wohl auch nicht so ganz ersetzen. da finde ich aber Lösungen, oder gewöhne mich dran :-)

Ach ja ein Rätsel war auch noch in der Kiste, zwei Töppe, ultraleicht, als ob da nix drin ist:


Also raten.....ich hatte keine Idee, nachschauen ist zwar mogeln, ich kam aber nicht drauf.......Aufgemacht und vor Lachen auf den Boden geschmissen. Da ist der weiße und blaue Lack für die Maschine drin, jeweils ein Fingerhut voll......falls mal eine Macke im Lack ist, kann ich die Maschine restaurieren :-)

Für Lampenhalter, diverse Laschen und aktuell Blinker brauche ich Radien an Alu....also erst mal die Vorrichtung bauen. Stirnseitig fräsen wäre zwar besser, aber dafür ist die Maschine zu klein, also habe ich mir mal die Geheimratsecken gekratzt..

Ich habe einen drehbaren Schraustock, der als Teilapparat missbraucht werden kann, also habe ich mir eine Platte gebaut, die ich fixiert einspannen kann und im Drehzentrum des Schraubstocks ein Gewinde hat.


Aufgespannt:


Lustig abfräsen:


Wer sich über so etwas freuen kann, der ist auch mit einer kleinen Maschine zufrieden:


Ich kann jetzt also mir die Spannvorrichtungen zum Fräsen und Drehen bauen und damit sind fast keine grenzen mehr gesetzt...verrückte Ideen umzusetzen :-) Ich bin mehr als zufrieden und alles ist gut.

Jetzt geht es auf die Zubehörjagd, Schruppfräser, Planfräser und was man sonst noch so an Spielsachen findet. Dann lernen wie man die nicht kaputt macht :-)

@Martin: Mal ein Gedankenspiel, Du hast Zugriff auf eine Drehbank und Fräsen scheint Dir wichtiger zu sein. Zuerst mal eine Maschine kaufen haben ja schon Andere vorgeschlagen und ich denke auch dass das sinnvoll ist. Schone Deinen Geldbeutel, kaufe Dir erst mal die Fräse die das kann, was Du machen möchtest. Drehe die aktuellen Flansche auswärts und schaue in einem Jahr noch mal, was für eine drehe nun noch dazu passt.

@Sven: Ja ich liebe meine kleine Höhle und auch die Bohrmaschine, ich glaube es war 84...meine Freundin sagte sie wolle in den Baumarkt Blumenerde kaufen.....Ich sach: Bring mir eine Bohrmaschine mit, die ist von 300DM auf 150DM reduziert. ..... Hat sie gemacht, und war eine Woche lang sauer auf mich, weil das Ding so schwer ist :-) Die ist mir also ans herz gewachsen und ich habe viele tolle Sachen damit gemacht, was aber so langsam auf die Präzision ging ...

Gruß Schlauchi

Hallo Schlauchi,

dann wünsche ich Dir viel Glück und Spaß mit Deinem neuen Spielzeug !!!

Wenn Du allerdings lange Freude mit Deiner neuen Fräsmaschine und Drehbank haben willst, dann solltest Du einen anderen Platz für Deinen Schleifbock suchen. Die Führungen von WZ-Maschinen mögen Schleifstaub nicht so besonders.

--- Der wandert nämlich überall hin und wirkt mit Öl als bestes Schleifmittel.

In meiner Werkstatt sind Schleifbock und Flachschleifmaschine weitab von den WZ- Maschinen verbaut.

Viel Spaß beim Fräsen

Gruß Frank

Moin.

Das kann ich so unterschreiben. Bitte weit weg, das Schleifding!!

aufmschlauch hat geschrieben: 11. Jan 2022
...und einen schwenkbaren Fräskopf hat, der einen justierbaren Anschlag hat.......ich muss mir also nicht den Kopf verstiften...

Wenn es das ist, was ich vermute (hat meine auch), dann ist das Murks. Das Ding ist so ungenau, dass das Einrichten nicht gut funktioniert. Ich musste biislang immer wieder einmessen. Zumindest, wenn man es genau haben will.

aufmschlauch hat geschrieben: 11. Jan 2022
Jetzt geht es auf die Zubehörjagd, Schruppfräser, Planfräser und was man sonst noch so an Spielsachen findet. Dann lernen wie man die nicht kaputt macht :-)

Spannzangen und -halter mit MK nicht vergessen! Fräser im Bohrfutter sind tödlich - fürs Werkstück.

Sonst aber viel Spaß mit dem Ding.

Gruß

André

der Tip mit dem Schleifstaub ist gut,aber da hilft eigentlich nur ein anderer Raum

Stimmt. Wenn man ihn hat.

erst mal Danke für die Tips!

Tja der liebe Schleifstaub.....mhm der Schleifer macht eigentlich am wenigsten Staub, schlimmer sind meine Schleifattacken auf der Werkbank rechts daneben. Wenn ich dran Denke decke ich die Maschinen ab...aber wie das im Alter so ist... und der Schleifer kommt nicht in den Raum nebenan!! Da ist mein Tonstudio drin :-)

Natürlich habe ich einen MK Spannzangenhalter und mehr Spannzangen als Fräser (sieht man im Bild nur wenn man es weiß), das geht ja mal gar nicht....wird alsbald geändert..

Tja mit dem Stift im Kopf.....der Anschlag ist nicht sonderlich gut, die verwenden gerne viel zu weiche Schrauben, die sich immer mal verändern. Ich habe die Mühle auch noch gar nicht richtig vermessen, da muss ich mir noch was einfallen lassen, wie ich auch vernünftige Ergebnisse bekomme. Bis dahin halte ich den Kopf erst mal gerade ohne Stift.

Ich lasse gerade erst einmal verrostete Erinnerungen hochkommen, ich habe vor 40 Jahren mal eine Grundbesohlung auf den Dingern bekommen und ab und an mal was gemacht...aber nie alleine.....jetzt muss ich selber die Lösungen finden und das ist Teil des Spaßes.

Danke dir für deinen Erfahrungsbericht, denn sowas in der Grösse könnte bei mir auch noch irgendwann einzug halten...

...und JA, mann könnte für das Geld eine menge Sachen Fremdfertigen lassen, aber

A) bin ich bei Aufträgen an Firmen ein gebranntes Kind

B) ist man dann doch zu geizig dazu


Troubadix

DUCracer hat geschrieben: 30. Dez 2021 eine Deckel FP 1 ist schon etwas richtig Schönes. Ich suche auch schon seit einiger Zeit, aber da braucht man richtig Glück für einen ordentlichen Preis etwas brauchbares zu bekommen. Am besten noch mit Zubehör.

https://www.beschle-gmbh.de/fr%C3%A4sma ... 1-173.html

Zunächst einmal ist mir aufgefallen, dass ich nun viel weniger mit Flex und Schleifstein usw. arbeite....macht viel zu viel Spaß das alles zu fräsen :-) Trotzdem habe ich mir gesagt: Du wolltest schon mal schlauer als das Forum sein und das ist böse in die Buchs gegangen. Ausserdem wollte ich die alte Bohrmaschine nun doch erhalten, also habe ich eine Ecke freigemacht und mir noch einen Maschinentisch zusammen gekloppt. Ist immer noch zu dicht, aber so gefällt mir das jetzt.

Troubadix hat geschrieben: 11. Jan 2022 Danke dir für deinen Erfahrungsbericht......

Erst mal Danke für das Feedback, es ist schön zu wissen, dass man nicht einfach so in den Wald schreibt. Außerdem finde ich es wichtig ans Ende der Kaufberatung zu schreiben für was man sich nun entschieden hat und warum. Hätte mir geholfen, wenn es mehr davon gäbe.

Erfahrung habe ich nun wirklich nicht mit den Maschinen, also nennen wir es mal sparsam nur Bericht. Mein erster meister sagte über mich: Der Junge kann alles, aber nix richtig. Da sich daran fast nix geändert hat, möchte ich meine Aussagen zu dem Thema auch so verstanden wissen. Fast nix, weil Löten bekomme ich absolut nicht hin :-)

Ich versuche mal alles zusammen zu fassen, was ich damals in der Zerspanbude, hier und sonst wo aufgesaugt habe. Wer den Platz hat und kann eine Deckel oder Weiler stellen: Nicht weiter lesen, genau das machen. Zerspanbude empfiehlt auch alte DDR Maschinen, weil meist günstiger, sind mittlerweile aber auch schwer zu bekommen. Alternativen zu diesen Maschinen kenne ich nicht, weil ich deutlich kleiner gehen musste/wollte.

Wenn es kleiner sein soll. Zerspanbude: Gewicht kann man nur durch Gewicht ersetzen! Man glaubt gar nicht wie sich so eine massive Gußdrehbank verwindet. Ich bekam anfangs keine saubere Oberfläche hin, bis ich das gesehen hatte. Die Kleinen stehen auf mickrigen Füßchen und da habe ich dann dicke Schlappen, doppelt so lang dran gemacht und die Ergebnisse wurden mehr als deutlich besser. Ergo je kleiner, desto mehr muss man auf Präzision, Zustellung und Vorschub verzichten. Wenn man das weiß, geht es schon ordentlich. Meine Drehbank steht schon reichlich fest, die Fräse steht etwas ungünstig. da muss ich den Eichentisch noch mal verstärken. Am besten ist es wohl sich einen Betontisch zu giessen :-)

Ich habe mich damals schlau gemacht, was es so gibt. Vereinfacht: Proxxon, Myford und Chinesen und unterschiedlicher Qualität. Da gab es noch ein Marke, die habe ich vergessen.

Proxxon ist teuer und die Maschinen finde ich nicht toll. Myford habe ich wie blöde gesucht, aber keine gefunden.

Also Chinesen:
Das stammt vermutlich alles aus einem Werk und wird je nach Vertigungsgüte an die Hersteller geschickt und haben immer mal etwas andere Anbauteile. manche haben die verchromten Kurbeln, die sind totaler Müll, man hat ständig den Schniepel in der Hand. Aluräder dazu kaufen oder wie ich selber drehen.

Die Nonames sind definitiv Ausschussware, Finger weg! Es sei denn man ist so schmerzfrei und durchgeknallt wie ich und verbringt seine Zeit damit, das Teil erst mal auf Vordermann zu bringen. Ich hatte Glück und die war ok, andere berichten von völlig falsch gebohrten Löchern und teilweise wäre das nicht mehr zu richten gewesen.

Die Roten: Paulimot, Sieg, Holzmann usw.. Die sind auf jeden fall schon besser, ggf. nicht gut zusammen gebaut, aber qualitativ brauchbar. ich habe Videos gesehen, wie manche die Maschine genau wie ich erst mal zerlegt hatten und dann neu aufgebaut. Rotwerk kann man sich im Bauhaus anschauen. Toolarena hat auch die roten und ordentliches Zubehör.

Bernardo und vor allem Optimum wird durchaus auch mal in der Zerspanbude empfohlen. Warum die besser sein sollen, wollte mir erst nicht aufgehen. Jedoch haben die auch große Maschinen im Angebot für mehr als 30000€. Das sagt mir: Du kannst keinem eine teure Maschine verkaufen, wenn er vorher eine preiswerte hatte und die war miserabel.

Sowohl bei Drehe als auch bei Fräse habe ich lange mit Paulimot/Sieg geliebäugelt. Ausstattung und Preis ziemlich gut, aber die Motorleistung von 250/350W war mir zu mickerig.

Bei der Drehe war ich damals sehr geizig und hatte auch nicht so das Geld. Ich hatte aber auch keine konkreten Aufgaben dafür, das war mal reiner Selbstzweck. Ich hatte Bock zu drehen :-) Es hat mir Spaß gemacht die auf Vordermann zu bringen, die Handräder zu drehen und zu merken wie die immer besser wurde. 650€ mit ganz nettem Zubehör war wirklich billig, könnte man bestimmt für 350 wieder loswerden. Würde ich aber nicht noch mal machen, ich würde mir heute eine Bernardo 400 kaufen (~1500€), etwas mehr an Länge ist schon schöner. An meiner 350er kann man etwa 200mm Länge ordentlich bearbeiten und bis 80mm Durchmesser, darüber wird's abenteuerlich.

Bei der Fräse war paulimot zu schlapp und ich habe mich auf bernado versteift, zumal die gerade relativ günstig sind. Pauli etwa 900 und Bernardo 16 etwa 1000 (800W). Es sollte aber etwas mehr Verfahrweg sein und da kamen dann nur 16L oder 20L in Frage. 16L ist es geworden und ich bin super zufrieden damit (1200€). 140mm Tischbreite ist klasse und 365x140mm kann man verfahren. Ich mache zwar nur kleine Teile, aber der Platz ist gold wert, sonst hätte ich bei einigen Teilen ein Problem gehabt sie zu spannen. Großer Tisch ist auch einfach stabiler und damit präziser.
https://www.bernardo-maschinen.com
Den Laden kann ich sehr empfehlen. Angerufen und er hat sich zeit für eine kleine Beratung genommen. Dienstags nachmittags bestellt und Mittwoch war sie auf dem Weg, Donnerstag da....fast da :-) für die letzten km hat sich die Spedition bis Montag zeit gelassen.

Vermessen habe ich sie auch, und konnte max +- 1/100 feststellen. Allerdings sind meine Messwerkzeuge noch nicht ausreichend, um was exaktes zu sagen. Bemängeln kann ich nur das Display für die Pinole, das ist mit Batterie und ohne Beleuchtung, sprich kann man nur gebückt ablesen. Und die hat ein Getriebe, das macht Geräusche, stört normalerweise gar nicht, nur wenn ich Vollgas poliere geht es mir auf den Zünder. da muss ich mal rein schauen :-)

Hans Schreiner hat Martin noch ins Rennen gebracht, scheinen auch gute teile zu sein.

Ich gehe dann mal in den Keller noch schnell nen Fräser abbrechen. Es ist schon seltsam bei mir, beim Motorrad sitzt das Problem oben auf, bei den Maschinen steht es davor....und ich habe keine Ahnung wie ich das loswerde :-)